Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Keskustelua H-veneen varustelusta ja kunnostusprojekteista

Moderator: Kristian

Post Reply
hilde
Posts: 4
Joined: Wed 24.10.2007 10.56

Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by hilde »

Mikä olisi paras / helpoin tapa poistaa veneen pohjasta vanha lohkeillut myrkkymaali - siis vain primeriin asti.
Linksu
Posts: 73
Joined: Mon 13.8.2007 10.32
Location: Tampere/Näsijärvi/Naistenlahti

Post by Linksu »

eipä taida olla oikotietä onneen rapsutella pois vaan
Pualikas
Posts: 49
Joined: Fri 7.9.2007 01.05
Location: Turku

Post by Pualikas »

Oon joskus kuullu, että jossain päin maailmaa tehtäisiin tuo myrkkymaalien poisto sellasella painehöyrypesurilla, missä on siis painetta ihan tolkuttomasti.
4xS
Posts: 94
Joined: Sun 16.3.2008 13.17
Location: Tampere / Näsijärvi

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by 4xS »

hilde wrote:Mikä olisi paras / helpoin tapa poistaa veneen pohjasta vanha lohkeillut myrkkymaali - siis vain primeriin asti.
Oma kokeiluni myrkkymaalin poistamiseksi yllätti tuloksellaan. Teimme testin, joka osoittautui hyväksi: Teimme puhdistusaineliuoksen ammattikäyttöön tarkoitetulla Kiillon Erikoisidunasta. Annostus oli pienin tässä vaiheessa. Aina pitää muistaa annostella puhdistusaine oikein, koska jos liuos on kylläinen jo itsessään, ei puhdistumista tapahdu.
Käytimme kylmää järvivettä, mutta liuoksen vois tehdä myös lämpimään veteen. Työvälineenä oli vihreä hankauspesin (ruskea ehkä voisi olla tehokkaampi)
Siitä sitten lian kimppuun :x ja hups :P se irtosi kuin itsestään :D.
Ja huuhtelu runsaalla vedellä.(<emäntä)

(isäntä>) Kokeilimme pohjaan myös jonkun näiltä tai vastaavilta sivuilta löytyvää vinkkiä (kokeilua): liuottimeen (tinneriin) kasteltu kangas. Aine lähtee pohjasta, mutta ei niin tehokkaasti kuin pesuliuoksella ja hankauspesimellä. Ja tinneriä kuluu tolkuttomasti sillä keinolla. Ja itse ajaen autolla ei kannata poistua rannasta... Tosin eroa maalin poistossa hankauspesimellä voi olla siinä, että onko pohjamömmö kovaa vai pehmeää laatua.

Opiksi ottamiseksi loppusanoina koko veneen pesemishommassa on: emo moittii nyt isäntää, joka oli mennyt ostamaan omin neuvoin ison pönikön kallista veneen kuvalla varustettua pesuainetiivistettä, eikä uskonut emon sanaa ja tämän oikeita pesuainevalintoja...
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by 306 »

Tässä vähän omasta projektistani:

Merkillinen kesä takana. Kun vedet oli lämpimät, kävin putsailemassa vesirajaa useampaankin otteeseen ja sukeltelin samalla pohjaa katselemassa. Viimeinen dyykkaus oli syyskuun alkupuolella vaan kun vene nostettiin lokakuun puolivälissä, oli viidakko valtava ja näkkiäkin oli puskenut paikkoihin joita en ollut uidessa pyyhkinyt (peräsin ja kökin pohja). Näyttää, että Blake's:in myrkky ei sitten kestäkään ihan kolmea vuotta (kulmista olen maalia vahvistanut ja eritoten niihin nyt näkkiä kasvoi. Tosin tänä keväänä en kokeeksi laittanut myrkkyä lainkaan).

Vene ehti olla päivän verran kuivumassa ennenkun pesumies saatiin paikalle ja kohotetut paineet sai myrkyt irtoilemaan sieltä täältä niin, että alta näkyy paikoin peräti valkoista (muistaakseni Laurin pohjarempan jäljiltä oli käytössä semmoista keltaisenruskeaa tervaprimeria jota silloin oli vielä käytössä)! Mitään kosteusongelmia ei ole ollut joten en haluaisi alkaa "tukkimaan" pohjaa primerilla vaan seurailla tilannetta vielä jonkin aikaa. Uudet myrkyt varmaan paikkamaalailen kuitenkin odotellessa heurekaa aiheesta miten putsata loppukin pohjasta (mahdollisesti ilman sähköä kun säilytysalue on vähän vajaa toistaiseksi).

Pitänee pohtia mikä eteen. Sain vinkin myrkyttömästä sooda- ym.-pohjaisesta aineesta joka levitetään myrkyn päälle, annetaan vaikuttaa ja pestään painepesurilla. Tätä tietty tehdään vaan asianmukaisesti viemäröidyillä alueilla mutta aika vaivattomalta kuulostaa.
306
Erkka
Ylläpitäjä
Posts: 572
Joined: Sat 10.3.2007 03.01
Location: Espoo / Suomenoja
Contact:

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by Erkka »

Minulla Blakes Cruising on toiminut vähintäänkin hyvin. Vene oli nyt kolmannen kesän samoilla myrkyillä, enkä pessyt pohjaa kertaakaan kesän aikana. Elokuussa oltiin 4vko liikkeessä, mutta muuten vene seisoi suomenojalla satamassa.

Nostettaessa limaa oli paksulti, mutta näkkejä vain ihan muutama jossain peräsimen kulmassa.
Liman pesemiseen märkänä meni varmasti vähemmän aikaa kun myrkyn maalaamiseen olisi mennyt keväällä. Mitään ruohoa/partaa ei pohjassa ollut.

Ehkä Suomenojan vesi on vain riittävän hyvin kyllästetty muiden veneiden myrkyillä.

Voisinkin kohta laittaa myyntiin sen yhden pöntön Blakesia, joka vielä on tallissa, ainakaan ensi keväänä en sitä vielä tule pohjaan laittamaan.

Joka kevät olen pohjaa hiukan vesihionut, eli pohja vain silenee vanhetessaan:)

--erkka
Erkka
erkka (at) h-vene piste net
remonttimake
Posts: 300
Joined: Thu 22.5.2008 17.49
Location: turku
Contact:

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by remonttimake »

Minulla on valkoinen Hard Racing ja pohja pysyy puhtaana. Sama kuva kuin toisessa ketujssa:
h-vene/f/gallery2.php?g2_itemId=4790&g2_showId=6677

Poijupaikalla kasvaa harvakseltaan kaisloja. Ilmeisesti ne harjaavat pohjaa koko kauden ajan ja se pysyy puhtaana. Nyt pitää keksiä jokin synteettinen kaisla ja patentoida se.
Lauri
Posts: 723
Joined: Wed 4.7.2007 19.18
Location: Helsinki

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by Lauri »

306 wrote:(muistaakseni Laurin pohjarempan jäljiltä oli käytössä semmoista keltaisenruskeaa tervaprimeria jota silloin oli vielä käytössä)! Mitään kosteusongelmia ei ole ollut joten en haluaisi alkaa "tukkimaan" pohjaa primerilla vaan seurailla tilannetta vielä jonkin aikaa.
Se epoksiterva oli nimeltään VC-Tar. Tummanruskeaa/mustaa, joten jos sieltä on valkoista pilkottanut ja kukaan ei ole sitä maalannut uudestaan tuon kuluneen 20 vuoden aikana, niin gelcoat sieltä silloin pilkottaa. Epoksitervan huonoin ominaisuus on sen hankala hiottavuus. Varsinkin uutena. En tiedä millaista se on kovetuttuaan 20 vuotta, mutta ainakin silloin uutena se oli niin elastisen oloista, että on vaikea kuvitella sen irtoavan palasina.
Erkka
Ylläpitäjä
Posts: 572
Joined: Sat 10.3.2007 03.01
Location: Espoo / Suomenoja
Contact:

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by Erkka »

Taas laiskuus palkittiin, vene oli nyt jo neljännen kesän samoilla myrkkymaaleilla (siis ei lisättyä maalia keväisin). Nostettaessa oli limaa reilusti mutta ei yhtään näkkiä tai levää. Pohjan pesu harjalla heti noston jälkeen vei varmasti vähemmän aikaa kun maalaaminen keväällä olisi vienyt. Ja vaivan lisäksi säästyi taas rahaa ja luontoakin. Kannattaa kokeilla kuinka vähällä maalaamisella omalla venepaikalla ja omilla veneenkäyttötavoilla selviää.

Meillä siis vene seisoin Suomenojalla käytännössä käyttämättä heinäkuun alkuun asti, sitten 2 viikkoa purjehdusta, 3 viikkoa kellumista uudenkaupungin edustalla, ja sitten taas 2 viikkoa purjehdusta, ja loppukauden paikallaa Suomenojalla. Ja en pessyt pohjaa kesän aikana.
Erkka
erkka (at) h-vene piste net
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by 306 »

Erkka wrote:Taas laiskuus palkittiin...
Itsekin olen ollut myrkkydieetillä vaan tällä kertaa kostautui kun pohjassa oli armotonta näkkiä vaikka vahvistin maalia keväällä ja vene seisoi vaan elokuun. Näkki ei tosin kasvanut vahvistamissani vesirajassa ja kölissä joten maalaamisen vaikutus taisi tulla selväksi.

Vaan syykin saattaa olla selkeä: Viime syksynä nosto oli semmosta sotkua, ettei keretty pestä heti noston jälkeen ja pesetettiin siis kuivana yhden yön jälkeen. Painepesukaverit eivät ole kovinkaan ammattitaitoisia joten isojen koneiden painetta nostetaan surutta jos joku höttiäinen ei heti irtoa. Siispä maalaamani kylkiraita alkoi rapistumaan ja muutenkin keljutti. Luulempa, että samalla myrkyistä lähti tehot ja lopputulos tuli tänä syksynä ilmi.

Siispä tommonen Erkan suosima harjapesu on varmaan pitkäikäisen suojan salaisuus. Tai merkit voisi siihen viitata.
306
Erkka
Ylläpitäjä
Posts: 572
Joined: Sat 10.3.2007 03.01
Location: Espoo / Suomenoja
Contact:

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by Erkka »

Päivitettänpä tätäkin. Edelleen olin laiska - ja tyytyväinen siihen.
Nyt oli kaiketi kuudes vuosi samoilla myrkkymaaleilla. Vene oli kesän aikana 2 viikkoa liikenteessä, muuten seisoi Suomenojalla. Tänään nostettiin, ja pohja oli kauttaaltaan paksuhkon liman peitossa, mutta näkkiä oli ehkä yhteensä kämmenen kokoisella alueella. Heti noston jälkeen pesu pehmeällä sienellä ja pohja oli puolessa tunnissa taas puhdas. Eli rahaa, aikaa ja luontoa säästyi taas kun en maalannut keväällä myrkkyä. Näkit oli kiinni niissä paikoissa missä ei ole enää mitään myrkkyä, muualla vanhat myrkyt oli toimineet hienosti.
Erkka
erkka (at) h-vene piste net
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by 306 »

Lauri wrote:
306 wrote:(muistaakseni Laurin pohjarempan jäljiltä oli käytössä semmoista keltaisenruskeaa tervaprimeria jota silloin oli vielä käytössä)! Mitään kosteusongelmia ei ole ollut joten en haluaisi alkaa "tukkimaan" pohjaa primerilla vaan seurailla tilannetta vielä jonkin aikaa.
Se epoksiterva oli nimeltään VC-Tar. Tummanruskeaa/mustaa, joten jos sieltä on valkoista pilkottanut ja kukaan ei ole sitä maalannut uudestaan tuon kuluneen 20 vuoden aikana, niin gelcoat sieltä silloin pilkottaa. Epoksitervan huonoin ominaisuus on sen hankala hiottavuus. Varsinkin uutena. En tiedä millaista se on kovetuttuaan 20 vuotta, mutta ainakin silloin uutena se oli niin elastisen oloista, että on vaikea kuvitella sen irtoavan palasina.
Aloitin tuon pelätyn homman viikonloppuna veneen kuivettua viikon verran.

Eli kyseessä on 306 vuodelta 1975, jonka Lauri edellä kuvaamallaan tavalla laittoi kuntoon vuonna -91. Vene on ollut omistuksessani mielestäni hyvässä kunnossa ja esim. koputtelu antaa edelleen odotetunlaisen napsauksen. Viime keväänä otin pukin tassut ensimmäistä kertaa pois ja yhden alla oli jonkin verran kuplan tynkää, joten päätin olevan oikea hetki laittaa loputkin kuntoon. Varoituksen sana, tassuissa oli jonkun edellisen omistajan jäljiltä vaahtomuovitöppöset, joten kylki oli vielä keväälläkin märkä niiltä osin. Suositushan olisi pohjaremontti noin 10-15 vuoden välein vaikka mitäpä sitä korjaamaan mitään, mikä ei ole rikki.

Aloitin kaapimalla myrkyt ja tervaprimerin, jotka lähtivät kohtuullisen helposti muualta, paitsi koverista kohdista. Veneen kuperaa pintaa oli melko hankala saada täysin puhtaaksi kaapimalla, sillä yleensä kerrallaan gelcoatia sai näkyviin vain ohuen viivan verran. Aikaa kului noin 10 tuntia ja kaapimen teriä 2,5 (bahcon terät ovat kaksipuolisia ja kohtuullisen kestäviä). Lopputulos on nähtävissä seuraavista kuvista:

ImageImageImage

Kerhokaveri kiinnitti huomioni valkoisiin täpliin, joita on kaikkialla rungossa ja huolestui olisiko kyseessä nesterakkuloita. Kopistimme muutamia, ja noin 5-10% täplistä naksahti painaessa ja näistä osa vuosi tirauksen jonkinlaista kirkasta nestettä, jonka tuoksu vaihteli hajuttomasta styreeniin ja etikkaan. Se on tietty huolestuttava juttu. Kaveri neuvoi hiomaan pohjan vielä putipuhtaaksi ja antaa kuivua ainakin kesäkuulle ja maalata vasta kun pohja on mitattu kuivaksi. Pitkä kuivatus talven yli oli mielessäni joka tapauksessa.

Toinen rannan mies tuumi, että kyseessä voisi olla pitkälti myös valmistusprosessista johtuvia muotoja pohjassa. Erään kaverini tapauksessa näin oli ollutkin, sillä rakkulat olivat olleet kovia eikä niistä ollut vuotanut mitään. Rakkulat olivat Feneessä ja vain osalla kylkeä toisin kuin tässä tapauksessa.

Soitin myös Laurille ja juteltiin edellisen korjauksen historiasta. -75 - -91 veneessä ei ollut ollut lainkaan primeria, joten edellinen, rungonvärinen myrkky oli lähtenyt pääosin liuottamalla se pois. Pohjan kunto tervan alla tuki tätä väitettä, sillä siinä ei ollut juurikaan työstön jälkiä edellisestä remontista. Koska nyt näkyvät pilkut eivät olisi tuolloin voineet näkyä (eivät tunnu sormissa), voisi olla tosiaan mahdollista, että ne ovat olleet osa runkoa tähänkin asti..?

- Eli mitä olette mieltä, onko vastaavanlaisia tapauksia tullut vastaan esim. kovia primereitä pois hioessa? Tässä veneessä käytetty epoksiterva jäi pois myynnistä varmaan viitisentoista vuotta takaperin, joten juuri tällaisia tapauksia ei ehkä montaa enää löydy.

- Onko mitään hyviä vinkkejä, miten primeriä lähtisi poistamaan ellei hiominen tunnu lyövän leiville? Olisiko esim. järkeä odottaa pikku pakkasia ja hioa kovettunut elastinen aine pois vasta sitten vai antaa koneiden laulaa ja hiekkapapereiden vaihtua? Aine on ollut nyt ulkoilmassa muutaman päivän, ja se ainakin tuntuu hieman kovettuneen, joten ehkäpä hiominenkin onnistuu helpommin kuin arvelin.

- ...vai onko tapaus mielestänne hälyttävä? Mielellään jättäisin kuidulle hiomisen "varmuuden vuoksi" väliin ellei sille ole oikeasti perusteita.
306
remonttimake
Posts: 300
Joined: Thu 22.5.2008 17.49
Location: turku
Contact:

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by remonttimake »

Kaavi kerran vielä ristiin, niin tulee puhtaammaksi. Hiomapaperiksi 60 karkeuksista autonet kuitulaikkaa 50kpl laatikko, niin eivät maksa paljoa. Tai miksei tuommoista pikku pohjaa voisi ihan käsinkin hioa. Biltemasta iso tuki ja siihen karkeaa hiomapaperia jokunen rulla.
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by 306 »

remonttimake wrote:Kaavi kerran vielä ristiin, niin tulee puhtaammaksi. Hiomapaperiksi 60 karkeuksista autonet kuitulaikkaa 50kpl laatikko, niin eivät maksa paljoa. Tai miksei tuommoista pikku pohjaa voisi ihan käsinkin hioa. Biltemasta iso tuki ja siihen karkeaa hiomapaperia jokunen rulla.
Terve,

Ristiin kaapiminen tuntui tuskaisammalta kun tarkka jämien kaapiminen, mikä taas on hidasta. Hyvä uutinen tuntuisi olevan, että ainakin kuivana kama tuntuu irtoavan hiomalla kohtuullisen hyvin. Säälittää tietty, kun hieno gelcoat noin täytyy karhentaa, mutta kaippa se on osa sen ladyn nuorennusleikkausta.

...mutta että pikkupohja? Täähän on hirvee jahti verrattuna mun E-jollaan! :) Mimmonen venearsenaali sulla muuten tätä nykyä on, joko olkanivel kuluu isompia hioessa?

Mutta mitäs muut mietitte, liekö täplät turmioksi? Kosteutta niissä tuntuu olevan, mutta toiveikas voisi kuvitella, että jonkinlaista kuivumista olisi edessä..
306
306
Posts: 1180
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by 306 »

No niin, melko työteliäs lauantaipäivä takana ja pohja putiputs. Oheinen kuva esittää alkutilannetta:

Image

Eli lainaan saatu epäkeskohiomakone teki kyllä tehtävänsä. Ennakkotiedoista poiketen tervaprimer oli kutakuinkin kivikovaa ja irtosi kohtuullisen helposti ja hiomakiekkoa säästäen. Hommaan meni tosin sen kuutisen tuntia ja taukoja piti pitää aina kun käsi väsyi, mutta nyt on pohja gelcoatilla ja saa kuivatella siten talven yli.

Niille, joita kiinnostaa, hommaan kului kolme 60:stä hiomakiekkoa. Yllättävän vähän, taisi unohtua noiden vaihto välillä.

Nyt vaan talven selkä pohtimaan miten tuon nyt sitten keväällä laittaisi. Mielessä pyörii esim. hioa pohja karkeaksi vauhtiviivaa myöden, maalata se primerilla, maalata vauhtiviiva uusiksi ja pistää pohjaan kova valkoinen myrkkymaali, myöhemmin ehkäpä punainen takaisin alkuperäisen puna-valko-raidan säästämiseksi. Näin tulisi vesilinjaa nostettua huomaamattomasti (mikäli primerin saa niin sileäksi, ettei vauhtiviiva ole yhtä nälkämaan karttaa..) ja samalla loppukesän leväparrasta persuuksissa pääsisi eroon.
306
tany
Posts: 1
Joined: Sat 29.8.2015 11.49

Re: Lohkeilleen myrkkymaalin poisto

Post by tany »

Ei toimi tuo erikois-iduna vanhan antifouling-pohjamaalin poistossa, kokeiltiin ihan ajan kanssa. On kokeiltu tuloksetta myös erilaisilla liuottimilla ja pellavaöljyllä pehmentämistä. Maalinpoistoaineella kyllä lähtee mutta sitä menee paljon eikä gelcoat taida erityisemmin tykätä moisesta myrkystä.

Ainoa toimiva keino on ollut mekaaninen poisto joko skarballa tai hiomalla. Hiomakoneen laikka menee aika äkkiä tukkoon. Kuumailmapuhallin on hyvä apu skrabaukseen mutta työasento veneen alla on niin hankala että puhaltimen ja skraban yhtä-aikanen käyttö rajoittuu helpompiin osiin. Se olis melkein Nobelin arvoinen juttu jos joku tuohon oikotien keksisi :shock:
Post Reply