kisojen jäkipelit tietokoneen äärellä (GPS Action Replay)

[harald]

Minulla kun ei ole yhtään windows-konetta (eikä tule), niin se MM-kisoissa käytössä ollut gps-seurantasovellus jäi sitten kokeilematta. Kyllä sellaiset vain yhdellä käyttiksellä toimivat softat joita pitää erikseen asennella onkin vähän eilispäivän juttuja..

Minulla on ollut pari vuotta Intel-mac, jossa pyörii Mac OS ja tarpeen tullen Windows. Windowsia olen tarvinnut lähinnä SailWaven ja H-veneiden MM-kisojen GPS-trackien katsomiseen. Suosittelen.

Enpäs kirjoittanut noin...

[harald]

edit: jos verkkokauppa.com tarkoitat niin en tuolta löytänyt yhtään loggeria.

Sitä juuri. Kun hakukenttään laittaa "gps logger" niin tulee neljä osumaa.

Etsiskelin vähän muitakin vaihtoehtoja. Tässä näkyy olevan 65 eurolla loggeri, joka toimii myös bluetooth-gps vastaanottimena. Kaupasta en ole kyllä koskaan ennen kuullutkaan: http://www.digimesta.com/index.php?page ... 7&vmcchk=1

Satasen hintaluokassa näyttäisi olevan enemmänkin vaihtoehtoja.

Tuokin vaikuttaa pätevältä. Pitkä toiminta-aika, nokian akut sopivat. 32Mt riittää
kyllä vaikka koko viikonlopun kisoihin (kuten myös akku). Manuaali olisi kiva
lukea että tietää miten tuosta saa trackit ulos. Ihme että laitteesta ei löydä
mitään tietoa googlesta, olisiko rebrand suomea varten vai miksi tuota laitetta
ei näytä löytyvän muualta? Ahh, se onkin nimeltään iBlue 747 maailmalla.
Jotain opensource softia näyttää
löytyvän. Vaikuttaa aika vaikealta laitteelta tuon perusteella:
http://docs.google.com/View?docid=dcqzhqdv_48d7qnbddf

Näyttää ulostavan GPX-muotoista dataa suoraan.

Ja jos toimii bluetooth:illa suoraan niin sekin on plussaa. Lisää nimittäin laitteen
käytettävyyttä huomattavasti. Sitä voi käyttää iltakisoissa vain dataloggerina,
ja matkoilla läppärin kanssa plotterin gps-lähteenä. Hmm...

edit: toimitukseen kuuluu vielä autolaturikin!

[Erkka]

Nyt on uudempi trackienhallintasysteemi valmiihko.
h-vene/gpsar2/list_events.php

Vanhojen trackien siirto on vielä osin kesken.

Nyt uusien trackien lisääminen pitäisi onnistua niin, että samaan animaation saa useamman trackin. Karttapohjien lisäysmahdollisuus on myös tulossa, nyt voi käyttää olemassaolevia karttoja.

[Hanu]

Minulla on ollut pari vuotta Intel-mac, jossa pyörii Mac OS ja tarpeen tullen Windows. Windowsia olen tarvinnut lähinnä SailWaven ja H-veneiden MM-kisojen GPS-trackien katsomiseen. Suosittelen.

Enpäs kirjoittanut noin...

Sorry. Quote-virhe. Eipä tuosta ylläolevastakaan helposti saa selvää, kuka mitäkin kirjoitti.

[harald]

Tuossa vähän ohjeita miten kisajäljet saa talteen:

http://www.fe83.org/wiki/index.php/Kisa ... lettaminen

[Erkka]

Miten voi olla/mistä voi johtua, että viimeisimmässä trackissa (http://www.erkka.net/h-vene/gpsar2/load ... .php?id=34) Fuuga kulkee pitkään muiden perässä, vaikka todellisuudessa oli toisin. Fuugan tracki on otettu Nokia Sports Trackerilla, ja säädetty Haraldin ohjeiden mukaan. Ei kai trackin aikaleimat voi tulla esim kännykän kellon mukaan, vaan pakkohan sen on tulla gps-signaalista? Ja ei luulisi että gps-signaalin aika on joillakin pielessä?

Vai onko tässä joku muu mennyt pieleen. Virhe näyttäisi kuitenkin olevan useamman kymmenen metrin luokkaa.

Pienensin track-tiedostoa

Code: Select all

gpsbabel -i gpx -f 1.gpx -f -x position,distance=10m -o gpx -F 2.gpx

-loitsulla, mutta ei kai tuonkaan pitäisi haitata?

[harald]

Minulla oli taasen Sportstrackerin kanssa sellaisia ongelmia että kesken
listan tulee trackpointeja joiden aikaleima on vanha, ts. noksun kännyn
kellopiiri näyttää tikittävän vähän edes-takas välillä. Pitäisi varmaan
suurentaa vaimennusta (nyt asetuksessa low) jotta puhelin toivottavasti
tekisi hyviä trackeja. Nyt tuo ottamani sportstracker GPX on käyttö-
kelvoton, en jaksa alkaa poistamaan sieltä menneen ajan aikaleimojen
trackpisteitä.

On hyvin todennäköistä että sportstracker käyttää nimenomaan puhelimen
"kellopalvelua", eikä GPS-signaalin kelloa. Näyttää siltä että tuo sports-
tracker ei ole ihan valmis vielä, ainakaan niin että sen tarkkuus riittää
tähän touhuun. Aleksi oli sitten näköjään tilannut tuon BT747'an,
joka siis on dataloggeri *ja* bluetooth gps-vastaanotin. Tuota kun vain
tarvitsee muistaa laittaa vaikka taskuun ja painaa nappia ennen kisaa.

Tuo pienennys ei haittaa. Mutta trackia voisi koittaa säätää 10s kerrallaan
niin että se parhaiten vastaa taktista tilannetta kartalla. Oliko se
'-x track,move=-10s' tai sitten plussaa. Kohtahan te kuljette kärjessä

[Vpl]

En tiedä onko tällä yksityiskohdalla merkitystä ajastuksen kanssa, mutta eilisen kilpailun tracki näyttää Sports Trackerissä, että Fuuga olisi purjehtinut vaihteluvälillä 0-25 metriä veden pinnan yläpuolella.

[harald]

Hmm, kyllähän tuo vaikuttaa, mutta jos katsoo profiilia se taitaa hyppiä
edestakaisin ja on näin enemmän merkki GPS-signaalin heitoista.

Jostain olen kuullut että vastaanottimen lukitseminen 2D-tilaan (ts.
manuaalisesti asetetaan korkeudeksi 0m) parantaa tarkkuutta kun
vastaanottimen ei tarvitse laskea kuin lat ja lon. En tiedä voiko NST:ssä
asettaa korkeus manuaalisesti.

[Vpl]

NST:n asetuksena minulla on Altitude offset: 0m.

[harald]

Voisiko tuo vain olla offset, jonka päälle NST laskee oikean korkeuden,
eikä kiinteä asetus korkeudelle merenpinnasta? Harmittavan vähän on
infoa tuosta, mutta eiköhän nokian symbian-osakkeitten osto ja symbianin
opensourcaaminen paranna tilannetta? Ei tosin ehkä koske ohjelmia, kuten
juuri NST. Mielelläni auttaisin mutta jonkun feedback-lomakkeen täyttö
tuntuu tyhmältä kun mitään kuittausta ei tule sähköpostiin, meneekö
palautteet suoraan /dev/null:iin, en tiedä.

[306]

GPS Action Replay on ohjelma joka piirtää animaatioita gps:än avulla tallennetuista reiteistä. Ohjelma tarjoaa monenlaisia tapoja analysoida kisoja jne.

Hei vaan,

Pariin otteeseen on tullut semmonen tunne ettei olisi paha muutenkin katsella missä sitä tuli käytyä. Voisi olla ihan hyvä jos voisi saada jonkinmoiset hwiki-henkiset ohjeet tai listan ohjelmista joita imuroida trackien siirtelemiseksi (tällä haavaa niitä taitaa olla siellä täällä eri foorumeissa).

Itse olen päässyt vaiheeseen jossa koneella on Sea Clear 2 ja käsi-gps:nä Garmin 72. Garminia varmaan käyttää aika monet joten millä ohjelmalla saisin kätevimmin trackit ulos ja vaikka vaan Sea Clearille tarkasteltaviksi (jos mahdollista)? Monet tilanteet joissa tarkisteluntarvetta tulee ovat usein reissuihin liittyviä jolloin tekisin moiset mielellään tee-se-itse-periaatteella muita vaivaamatta.

Olen koittanut siirrellä matkareittejä ohjelman omalla "lähetä NMEA:han"-toiminnolla mutta eipä siitä mitään tapahdu. Mahtaako vastaavasti löytyä joku muu tapa saada reittisuunnitelmat kätevästi gps:lle? Ajatellaan vaikkapa reissua jossa mukana on kannettava kone ja yllättävä tilanne (moottoririkko, pimeän tai sumun laskeutuminen ja loistoton reitti mitkä voisivat hyvinkin olla vaikka suoraan viime kesän reissultamme.. ) niin moinen taito voisi olla jo ihan turvallisuuden puolesta hyvä. Tommonenkin ohje tai tsek-lista voisi olla ihan hyvä vaikka wiki-sivuna.

Juteltiin toisaalla mahdollisuudesta linkitä keskusteluita suoraan hwiki-sivulle, siinä voisi olla ideaa. Samalla kuitenkin joku summasummarum-alkutietomäärä olisi paikallaan ettei uusi käyttäjäreppana joudu lukemaan keskustelun joka rönsyä asioissa alkuun päästäkseen.

[harald]

Me FE-purjehtijat ostimme siis 10 kpl dataloggeria. Laite on erittäin pieni
(5x2x7cm) ja painaa vain noin 67g. Meidän on tarkoitus lainata tätä settiä
luokkaliitoille (kohtuullista korvausta vastaan) ja WHC-kisoissa lainaamme näitä
muille veneille. Voi olla että Charlottalta saa vesillä laitteen lainaksi pyynnöstä
ennen starttia. Kerään sitten laitteet maaliintulon jälkeen ja hoidan prosessoinnin.

Toimitus näyttää vain jäävän keskiviikoksi joten 11/2008 WHC kisaan emme
ehkä kerkeä jakamaan näitä ennen kisaa, mutta pyritään siihen että 12/2008
kisaan saataisiin mahdollisimman monelta veneeltä track talteen.

Pyritään myös siihen että laite lainattaisiin ensisijaisesti niille, keillä ei GPS-
laitetta ole ennestään veneessä, tai laite on kiinteä (vaikeasti ulostettava track).
Näitä olisi ehkä Helmi, Tyyne, Blanco, Lisbeth jne jne.

[harald]

Oletko 306 kokeillut tuota g7towin ohjelmaa, joka periaatteessa uppoaa
seaclearin apuriksi? waypoint+ osannee tuon myös. Periaatteessa jos
GPS-laitteesi ei ole asetettu NMEA-tilaan, tai se ei ota vastaan reittejä
siinä tilassa tarvitset väliohjelman joka kääntää laitteen ymmärtämään
muotoon.

[306]

Oletko 306 kokeillut tuota g7towin ohjelmaa, joka periaatteessa uppoaa
seaclearin apuriksi? waypoint+ osannee tuon myös. Periaatteessa jos
GPS-laitteesi ei ole asetettu NMEA-tilaan, tai se ei ota vastaan reittejä
siinä tilassa tarvitset väliohjelman joka kääntää laitteen ymmärtämään
muotoon.

Ok, kiitos vinkeistä. Hommas g7towinin vaan seuraava ongelma ilmeni:
Gps:n setupista säädin NMEA:n päälle mutta baudeiksi voi asettaa vain 4800 kun taas g7towinissä se on jumitettu 9600. Tästä tai muusta johtuen seuraava viesti tulee yrittäessäni ladata tietoa gps:tä:

in AsyncInit 1; port: \\COM1; Error: 5 - Access is denied.

Help-tiedostosta vannotettiin olemaan käyttämättä NMEA:ta ja error 5 sanoo että COM1 olisi jonkun windowsin (on se hieno käyttöliittymä ja kaiken huipuksi tämä projekti on nyt seis kun se päätti asentaa service pak 3:n... lopun alkua) prosessin käytössä.

Selvitellään.

[239]

Ok, kiitos vinkeistä. Hommas g7towinin vaan seuraava ongelma ilmeni:
Gps:n setupista säädin NMEA:n päälle mutta baudeiksi voi asettaa vain 4800 kun taas g7towinissä se on jumitettu 9600.

Jos haluat siirtää trackeja tai muuta tallennettua dataa, niin laita gps:n setupista liitäntä Garmin-moodiin. NMEA on vain reaaliaikaiseen tiedonsiirtoon plotteritoiminnossa. Näin ainakin Garmin E-Trexiä käytettäessä. Nuo baudit taisi olla mullakin ristissä, mutta toimi silti.

[306]

Ok, kiitos vinkeistä. Hommas g7towinin vaan seuraava ongelma ilmeni:
Gps:n setupista säädin NMEA:n päälle mutta baudeiksi voi asettaa vain 4800 kun taas g7towinissä se on jumitettu 9600.

Jos haluat siirtää trackeja tai muuta tallennettua dataa, niin laita gps:n setupista liitäntä Garmin-moodiin. NMEA on vain reaaliaikaiseen tiedonsiirtoon plotteritoiminnossa. Näin ainakin Garmin E-Trexiä käytettäessä. Nuo baudit taisi olla mullakin ristissä, mutta toimi silti.

Ok, homma hoitui kun älysin sammuttaa Sea Clearin taustalta (varasi com1:n omaan käyttöönsä) eikä muita ongelmia sitten oikeastaan ollutkaan.

Huhhuh, tulipas taas todistettua miksi vakuutusyhtiöillä on eri asenne kilpapursia kohtaan... Neljä pinnanalaista kiveä viisti gps:n mukaan käsivarren etäisyydeltä ihan vaan leikkimielisessä venekerhon mestaruuskisassa kun ei "kerennyt" kartasta tarkastella n. 6solmun vauhdissa reunalla roikkuessa.. Hauskaa tosin oli mutta nyt selvisi miten pienestä oli murhenäytelmät kiinni.. :/

[Vpl]

Erkka, onko niin että myös muiden paikkakuntien kilpailuista voisi trackejä ladata jälkipeliosioon? Tampereella ja Lahdessa ainakin on aktiivista kisailua.

[Erkka]

hTrackit-palveluun saavat trackeja laittaa kaikki rekisteröityneet käyttäjät, veneluokasta tai paikkakunnasta riippumatta.

Ihmetellään asiaa sitten tarkemmin jos käyttäjämäärät riistäytyvät käsistä:)

Karttapohjia trackeille ei kannattana laittaa, kun niille pitäisi olla kartan tuottajan lupa, ja toisaalta ainakaan ratakisoissa kartoista ei ole mitään iloa.

[Hanu]

Hei!

Mekin leikimme GPS:llä joskus keväällä 2007, kun miehistöllä sattui olemaan sellainen kännykkä. Totesimme sitten, ettei siitä ole mitään hyötyä, kun sen käyttö on kisoissa kielletty.

Oheisessa linkissä on yksi reitti Google Mapin kartan päällä. Silloin ei liene ongelmia kartan oikeuksien kanssa? Golffarien kuvia ja i-kirjaimia klikkaamalla näkyy tietoja ko. pisteistä. Vauhti on parhaimmillaan 14,4 kn. (Huom. tämä nopea vene on myynnissä, kts. Myydään sivut).

Tällä softalla ei voi näyttää livenä veneen ajoreittiä.

http://maps.google.com/maps?q=http://ww ... 200507.kml

[harald]

Ei tuo GPS-laite sinänsä ole kielletty edes H-vene yksityyppikisoissa.

3.8.5

Electronic Equipment
Devices transmitting and correlating data relative to wind direction or speed or boat speed and location by means such us, but not limited to electronic, mechanical, hydraulic or pneumatic are prohibited from use whilst racing. Any boats fitted with this type of equipment shall have the display and the master units disabled to the satisfaction of the race committee.
The use of an electronic digital compass with chronograph (timer and/or clock) is permitted. The compass must be entirely self-contained with either an internal battery or solar power. The compass shall have no external connections. This includes power supply and data inputs.

(Boldaus minun)

Eli käytännössä tällainen GPS-dataloggeri ei voi olla kielletty sillä siinähän
ei edes näyttöä ole. Ja olihan esim MM-kisoissa hangossa jokaikisessä
veneessä GPS-laite joka lähetti paikkatiedot livenä. En nähnyt tästä mitään
mainintaa kutsussa että olisivat tästä syystä muuttaneet luokkasääntöjä.
Periaattessa joka vene rikkoi kutsun 13.2 kohtaa (ei saa
lähettää radiosanomia)

[Hopeanuoli]

Eli kaikki MM-tulokset ovat hylättyjä.

Mutta eipä olisi mikään huono asia jos olisi sallittua pitää GPS dataloggeri päällä kisan aikana. Varsinkin kun laitteessa ei ole mitään näyttöä. Eli vaikea nähdä mitä hyötyä siitä saisi. Ja jälkipelit saa ihan uuden ulottuvuuden kuin voi katsoa kisan "jälkilähetyksenä". Tämä oli ainakin MM-kisoissa hauska juttu (ja jopa opettavainen ).

[Hanu]

GPS dataloggeri voi ja saa minun puolestani olla sallittu, kunhan sen tuottamaa dataa ei katsella millään vehkeellä kisan aikana. Kivahan sitä oli jälkikäteen katsoa, missä MM-kisoissa ajelimme.

Meillä oli kuitenkin viime vuonna testattavana Nokian GPS-kännykkä, jossa on näyttö, josta voi ajon aikana katsella kaikenlaista. Se on kielletty.

[harald]

Ahh ok. Ei sit mitään

[Erkka]

Löytyisikö arvon ratakisaajista data-innostuneita ensi kesänä niin, että saataisiin myös ranking-kisoista gps-jälkiä katsottavaksi.

Kuvittelisin että yleisöä kiinnostaisi katsella suomen kovatasoisinta? ratapurjehdusta internetin välityksellä. Ja kait kisaajienkin mielestä voisi olla mielekästä jälkipelailla kisoja? (ja H-veneet nousisivat kertalaakista Suomen moderneimmaksi kisaluokaksi:))

Järjestelyihin lienee lähinnä kaksi vaihtoehtoa:
a) Toivotaan että kisaajia kiinnostaa, ja jokainen hankkii itse gps-loggerin ja lähettää trackinsä muiden saataville

b) Joku sopiva yhdistys ostaa kimpassa loggereita käytettäväksi kisoissa, ja kaiketi joku ottaa hommakseen kisan jälkeen siirtää jäljet kaikista loggereista webiin muiden katsottavaksi. Fe83-purjehtijat siis ostivat jo esimerkillisesti 10kpl loggereita (50e/kpl).

[harald]

b) Joku sopiva yhdistys ostaa kimpassa loggereita käytettäväksi kisoissa, ja kaiketi joku ottaa hommakseen kisan jälkeen siirtää jäljet kaikista loggereista webiin muiden katsottavaksi. Fe83-purjehtijat siis ostivat jo esimerkillisesti 10kpl loggereita (50e/kpl).

Tämähän oli se idea, FEneilijät tarjoamme tuon 10 (11) vastaanottimen setin
lainaksi muille luokkaliitoille (kohtuullista korvausta vastaan). Opastan
mielelläni myös "pääkäyttäjää" miten saa sarjassa purettua.

SAilinganarchyn etusivulla on muuten velocitek spamvertisment joissa
kerrotaan velocitekin kehittäneen jälkipeliomituisuuden myös. Harmi vain
että yhden velocitekin hinnalla saa 10 dataloggeria.

Sitten työn puolesta on yhteyttä tuohon Arcadan Nautimedia projektiin, josta
on DinaTV:ssä vilahtanut kuvaa. Sen ohessa on kehittelillä/kokeiltavana
erilaisia online-dataloggereita (ts. sijainnin lähetys kisan aikana) mutta itse
purjehtijana (näillä tv-näkyvyysminuuteilla) pidän tärkeämpänä tuota
trackin saamista ja ajamista kisan jälkeen (kun itse pystyy katsomaan).

[FIN931]

Ajatus gps-loggerin käytöstä tiedon keräämiseen ja informaation siirtäminen edelleen internettiin on kehittämisen arvoinen. Heti perään kuitenkin muutama käytännön seikka: jonkun pitäisi ottaa hoitaakseen loggerien hankkiminen, jakaminen veneisiin, pois kerääminen, mahdollinen lataaminen sekä tiedon edelleen siirtäminen internettiin. Ja jotta hommassa olisi kehittävää loggerit tulisi saada kaikkiin veneisiin, eli niitä pitäisi olla vähintään 20 kappaletta. Ranking- kisoja kiertävät venekunnat tuskin, ainakaan merkittävissä määrin, itse innostuvat loggereita hankkimaan, saatikka että muistasivat niitä käyttää taikka osaisivat (tulisivat siirtäneeksi) information internettiin.
(20 loggeria kustantaisi n. 1000€, mikä on lähes H-veneliiton vuosibudjettia, joten liitolta varoja loggerien hankintaa ei löydy)

Idea on hieno, trackeja myöhempi tutkiminen olisi opettavaista , jälkipelit olisivat antoisia ja luokan imagollekkin hanke tekisi hyvää

[harald]

No mutta jos te saatte meiltä 10, niin teidän ei tarvitse hankkia kuin 10.

50% alennusta

Hyviä pointteja kyllä tosin muuten. Tuo järjestelmä ei toimi sillä että vain
hankitaan ne. Sen kuuluisan "jonkun" pitää myös muistaa ladata laite ennen
kisaa, ottaa se mukaan, laittaa se päälle, tuoda se takaisin kotiin, laittaa
se koneeseen ja upata träcki. Helppoa tuo ei ole. Jonkin verran on jo
makua tuosta hommasta

Uskon kuitenkin että kunhan jossain syys-tapaamisessa tjms esitellään noita
hyvän selostajan avulla tavan purjehtijakin ymmärtää pikapuolin noitten
arvon.

[Vpl]

http://tcreplay.com/

Lisää kilpailua tracking-ohjelmistojen saralla. Softalla voi fiilistellä kisat jälkilähetyksenä 3D-grafiikan saattelemana. Ainakin demo vaikuttaa hienolta. Onko käytettävyys kuitenkaan yhtä hyvä kuin 2D-versioissa?