Purjeiden ikä ja eri purjeet kevyeen ja kovempaan tuuleen?

Keskustelua purjeiden trimmaamisesta ja veneen sekä purjeiden käsittelystä.

Moderator: Kristian

Post Reply
Erkka
Ylläpitäjä
Posts: 551
Joined: Sat 10.3.2007 03.01
Location: Espoo / Suomenoja
Contact:

Purjeiden ikä ja eri purjeet kevyeen ja kovempaan tuuleen?

Post by Erkka » Fri 21.9.2007 21.26

Minkä ikäisillä purjeilla sm-sarjaa kiertävät veneet mahtavat keskimäärin ajaa? Ostetaanko huipulla uudet purjeet joka vuosi?

Onko kaikilla tosissaan kisaavilla erikseen kevyen tuulen ja kovemman kelin fokat? Entäs erilaisia spinnuja?

Olen välillä haaveillut omien 5 vuotta vanhojen purjeiden päivittämisestä. Kun eilen olin Mojiton kyydissä ja katselin veneen tosivanhoja (-84?) purjeita, aloin vahvasti epäillä mahdanko muodon perusteella erottaa edes uusia ja kymmenen vuotta vanhoja purjeita toisistaan. Ehkä purjeiden uusiminen ei sitten olekaan vielä edessä.

Pitäisi joskus kysyä NorthSailsilta onko heiltä retkipurjeina ostetut purjeet leikattu samalla tavalla kuin kisapurjeet. Ainakin vahvikkeita on enemmän, ja kenties kangaskin paksumpaa.

Mahtaako isopurjeen osalta olla vauhtiin vaikutusta jos purje on mastourassa tai ratsastajilla?
Erkka
erkka (at) h-vene piste net

Vpl
Posts: 761
Joined: Sun 11.3.2007 00.14
Location: Helsinki

Post by Vpl » Sat 22.9.2007 10.14

Ratsastajien aiheuttamassa raossa purjeen ja maston välissä on purjeen suojan puolen ja tuulen puolen välinen paine-ero suurimmillaan. Ja mahdollisimman suuri paine-erohan on purjeen eteenpäin vievän voiman kannalta tärkeä. Ratsastajien aiheuttama rako vähentää paine-eroa. Kuinka paljon? Tiedä sitten. :)

Ratsastajien pahempi haitta on mastoliikin ryppyyntyminen. Erityisesti silloin kun pelaa ison fallin kireyden kanssa.

Vpl
Posts: 761
Joined: Sun 11.3.2007 00.14
Location: Helsinki

Re: Purjeiden ikä ja eri purjeet kevyeen ja kovempaan tuulee

Post by Vpl » Sat 22.9.2007 15.28

Erkka wrote:Onko kaikilla tosissaan kisaavilla erikseen kevyen tuulen ja kovemman kelin fokat? Entäs erilaisia spinnuja?
Høj Jensenin purjekerrassa on kaksi eri fokkaa. Medium-malli keski- ja kovaan tuuleen. Light-malli kevyeen keliin. Meillä on vain medium.

Kyllä käsittääkseni monella kärkisijoja hätyyttelevällä löytyy purjeet eri tuulialueille. Tosin ei kärkisijoille purjeita ostamalla kait pääse, pitää osaa niitä trimmatakin.

Spinnuissa on eroja. Leikkaamiseen soveltuvan spinnun vauhtiero lenssispinnuun verrattuna suorassa myötätuuliajossa on huikea! Eri tuulen nopeuksille spinnuja tehdään ilmeisesti vain kahdella skaalalla: ultra kevyt ja normaali. Ultra kevyttä skuutataan talousnaruskuutein. :)

Erkka
Ylläpitäjä
Posts: 551
Joined: Sat 10.3.2007 03.01
Location: Espoo / Suomenoja
Contact:

Re: Purjeiden ikä ja eri purjeet kevyeen ja kovempaan tuulee

Post by Erkka » Sun 23.9.2007 20.17

Erkka wrote:
Pitäisi joskus kysyä NorthSailsilta onko heiltä retkipurjeina ostetut purjeet leikattu samalla tavalla kuin kisapurjeet. Ainakin vahvikkeita on enemmän, ja kenties kangaskin paksumpaa.
Itse itselleni vastaten,
ainakin kuvien perusteella Northin kisa-iso ommellaan useammasta kaistaleesta kuin meidän retki-iso.

http://www.fi.northsails.com/h-vene.html (oletan että piirustus vastaa oikeaa purjetta)

vs.
h-vene/f/gallery2.php?g2_itemId=495
Erkka
erkka (at) h-vene piste net

FIN931
Posts: 352
Joined: Sat 17.3.2007 11.55
Location: HSK

Post by FIN931 » Sun 23.9.2007 21.34

Mun käsitys on se, että kullakin purjeentekijällä on yksi isopurjemalli, jota he tarjoavat kaikille tilaajille ja kunkin purjeentekijän saman kauden isot on tehty samanpainoisista kankaista.

Spinaakkereita on niin ikään yksi, nykyisille kryssi-lenssiradoille suunniteltu maksimikokoinen lenssispinnu. vanhoilla kolmioradoilla spinnut olivat jonkin verran nykyisiä pienempiä ja litteämpiä. Erikoiskankaista esim. heikkoa tuulta varten tehdyt spinnut olisivat aikamoinen riski, koska yhdessä regatassa saa käyttää vain yhtä spinnua säiden vaihdellessa useampi päiväisessä regatassa.

meillä on kaksi medium fokkaa ja light fokka, joista me käytetään pääsääntöisesti vanhempaa mediumfokkaa. Medium fokan käyttö taitaa olla useampien suomalaisten ratkaisu, tosin esim. Pihvi taitaa purjehtia lähes pelkästään light fokalla.

purjeita kannattaa vaihtaa silloin, kun vanhat ovat menettäneet muotoaan. Iso ja spinnu kestävät muutamankin kesän. Fokka voi joutua vaihtamaan yhdenkin kesän jälkeen, mikäli on purjehtinut useampia kovan tuulen kisoja. "Tarpeetonta" purjeenvaihtamista kannattanee välttää, sillä samankin valmistajan eri vuosien purjeiden välillä tuntuu olevan eroja, näin uutta purjetta tulee tutkia ja trimmata - ja onko tähän varmasti keväällä aikaa?

239
Posts: 297
Joined: Sun 11.3.2007 00.08

Post by 239 » Mon 24.9.2007 09.52

FIN931 wrote:Mun käsitys on se, että kullakin purjeentekijällä on yksi isopurjemalli, jota he tarjoavat kaikille tilaajille ja kunkin purjeentekijän saman kauden isot on tehty samanpainoisista kankaista.
Kilpapurjehtijoille varmaankin myydään vain yhtä isomallia, mutta useilla neulomoilla on lisäksi tajolla retkimalli, joka on tehty halvemmaksi (esim. vähemmän saumoja, ei ikkunoita, ei mitattu) ja pitkäikäisemmäksi (paksumpi kangas).
FIN931 wrote:Erikoiskankaista esim. heikkoa tuulta varten tehdyt spinnut olisivat aikamoinen riski, koska yhdessä regatassa saa käyttää vain yhtä spinnua säiden vaihdellessa useampi päiväisessä regatassa.
Missä muuten purjeiden vaihtamista koskevat säännöt ovat? Luokkasäännöistä (http://www.h-boat-class.org/download/class_rules07.pdf) en löytänyt mainintaa asiasta. Fokkaa varmaan saa vaihtaa lähtöjen välillä, mutta saako kesken purjehduksen?

FIN931
Posts: 352
Joined: Sat 17.3.2007 11.55
Location: HSK

Post by FIN931 » Mon 24.9.2007 12.09

Käytettävien spinnujen määrä on rajoitettu yhteen kilpailuohjeissa kansallisista mestaruuskisoista aina mm-kisoihin. Luokkasäännöissä spinnujen määrää ei ole rajoitettu, joten ranking-kisoissa yms. spinnua voi periaatteessa vaihtaa. Samoin käytettävien fokkien määrä on rajattu kahteen kansallisissa mestaruuskisoista lähtien. Fokan vaihtamista ei sinänsä ole rajoitettu

306
Posts: 1156
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: Purjeiden ikä ja eri purjeet kevyeen ja kovempaan tuulee

Post by 306 » Mon 9.6.2008 14.03

Erkka wrote:
Mahtaako isopurjeen osalta olla vauhtiin vaikutusta jos purje on mastourassa tai ratsastajilla?
Taidan olla vähän vierailla vesillä kilpavenekeskustelussa mutta enempi matkaveneilijänä ihan tuohon yllä olevaan olis seuraava kysymys tai huomio. Eli vaihdoin juuri mastouran purjeen ratsastajalliseen hommien helpottamiseksi. Hyvin toimii mutta joskus sivutuulilla alkaa purje ratsastajien välissä pörisemään häiritsevästi. Mites moista hoidellaan? Mastoliikkiä kiristämällä, löysäämällä vai vippaskonstein?

Lisäksi kiinnostaisi muiden matkaveneilijöiden purjevalikoimat. Itse teetin vanhasta fokasta kovan tuulen fokan eli ylhäältä n. metrin matalamman ja takaliikistä n. 15-20cm kapeamman purjeen. Täys hyöty on vielä käyttämättä kun ei ole tullut tilannetta että pitäisi kovalla tuulella lähteä kryssimään mutta kevyemmässä tuulessa kokeillessa oli nousukulma leventynyt huomattavasti. Arvelisin, että tällä kovemmassa tuulessa nousukulma varmasti nousee siinä missä tavallisella fokalla pitää alkaa löysäämään.

Ja jos on muita kovan tuulen niksejä niin antakaa tulla vaan, ne tuntuis olevan yleistymässä (puuskineen päivineen, valitettavasti..).

Oliko muuten porukkaa reissussa viime viikonloppuna 6.-8.6.? Vain yhden H:n näin matkalla Itään sunnuntaina n.13m/s myötätuulessa ulkoväylällä Espoon edustalla. Ilmestyksestä päätellen suosittelen toisen purjeen laskemista ettei hermot mene ja ennemmin sen ison. Fokka vetää venettä edestä yläviistoon kun taas iso puskee enempi ylhäältä ja takaa levangista eikä vahinkojiipeistä pelkoa. Itse tultiin pelkällä fokalla sisempää reittiä 5-7,6kn eikä kaffit läikkyneet.. ;)
306

Erkka
Ylläpitäjä
Posts: 551
Joined: Sat 10.3.2007 03.01
Location: Espoo / Suomenoja
Contact:

Re: Purjeiden ikä ja eri purjeet kevyeen ja kovempaan tuulee

Post by Erkka » Wed 25.6.2008 02.07

306 wrote:
Lisäksi kiinnostaisi muiden matkaveneilijöiden purjevalikoimat. Itse teetin vanhasta fokasta kovan tuulen fokan eli ylhäältä n. metrin matalamman ja takaliikistä n. 15-20cm kapeamman purjeen. Täys hyöty on vielä käyttämättä kun ei ole tullut tilannetta että pitäisi kovalla tuulella lähteä kryssimään mutta kevyemmässä tuulessa kokeillessa oli nousukulma leventynyt huomattavasti. Arvelisin, että tällä kovemmassa tuulessa nousukulma varmasti nousee siinä missä tavallisella fokalla pitää alkaa löysäämään.

Ja jos on muita kovan tuulen niksejä niin antakaa tulla vaan, ne tuntuis olevan yleistymässä (puuskineen päivineen, valitettavasti..).
Parina ekana kesänä retkeillessä ajettiin kovassa tuulessa välillä pelkällä isolla ja välillä pelkällä fokalla. Nykyisin ollaan kyllä sitä mieltä, että parempi pitää molemmat purjeet ylhäällä, niin on vene kokonaisuudessaan paremmin hallittavissa. Isopurjetta reivataan joskus harvoin. Itse en lähtisi mitään erityisiä kovantuulenpurjeita teettämään, tai ainakin ollaan sitten oltu satamassa jos oikeasti tuulee niin kovaa että sellaisia tarvii.
Erkka
erkka (at) h-vene piste net

306
Posts: 1156
Joined: Sat 26.1.2008 01.25
Location: Hki
Contact:

Re: Purjeiden ikä ja eri purjeet kevyeen ja kovempaan tuulee

Post by 306 » Wed 25.6.2008 09.47

Erkka wrote:
306 wrote: Ja jos on muita kovan tuulen niksejä niin antakaa tulla vaan, ne tuntuis olevan yleistymässä (puuskineen päivineen, valitettavasti..).
Parina ekana kesänä retkeillessä ajettiin kovassa tuulessa välillä pelkällä isolla ja välillä pelkällä fokalla. Nykyisin ollaan kyllä sitä mieltä, että parempi pitää molemmat purjeet ylhäällä, niin on vene kokonaisuudessaan paremmin hallittavissa. Isopurjetta reivataan joskus harvoin. Itse en lähtisi mitään erityisiä kovantuulenpurjeita teettämään, tai ainakin ollaan sitten oltu satamassa jos oikeasti tuulee niin kovaa että sellaisia tarvii.
Kovassa myötäisessä pelkkä fokka on ehdoton, siinä ei kannata kahta purjetta pitää lepattamassa. Fokka vetää venettä vähän edempää siinä missä iso kampeaa venettä nenälleen. Sen sijaan sivutuulissa on tiukat tilanteet vaarana, niissä ohjailu on varmempaa jos molemmat purjeet ovat ylhäällä. Luonnollisesti samoin kryssiessä.

Kovan tuulen fokkaani olen edelleen tyytyväinen, meno tasaantui todella mukavaksi ja kryssiminenkin sujui pienemmittä paukkeitta. En voi kun suositella tuulen yltyessä. Mukavampihan sitä on jäädä rannalle mutta mitäpäs tuota jos ei ole tarvis. Märäksi tosin tulee melko varmasti.

Trimmailuosastolla varmaan pitää kysyä vielä että onko kovan tuulen seilailuun täysillä purjeilla muita ohjeita kun että kaikki tiukalle ja sitten kiristetään? Sitäkin kieltämättä pitäisi harjoitella.
306

Hanu
Posts: 94
Joined: Tue 15.5.2007 21.16
Location: Tampere/TaPS
Contact:

Kovan kelin rätit

Post by Hanu » Thu 26.6.2008 21.26

Kyllä mielestäni retkikäyttöön kannattaa hommata ratsastajilla ja reiveillä varustettu isopurje. On se niin paljon mukavampaa ajaa reivatulla isolla, kun vene pysyy pystyssä ilman, että laidalla roikkuu satoja kiloja lihaa. Vauhtikaan ei kärsi kuin sen verran, että kisoissa ei reiveillä pärjää.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest