Aloittelija kyselee

Keskustelua H-veneen varustelusta ja kunnostusprojekteista

Moderator: Kristian

Post Reply
Käikäle
Posts: 12
Joined: Mon 10.6.2013 14.56

Aloittelija kyselee

Post by Käikäle »

Terve kaikille,

tuli hankittua ensimmäiseksi veneeksi H-vene. Vene on vedessä ja muutama ensimmäinen reissu jo tehtynä - vaikka muutamia hilpeitä purjemanöövereitä tuli kanssaveneilijöiden iloksi esitettyäkin :mrgreen:. Mutta mukavassa sivutuulessa alkoi kuitenkin olla jo purjehduksen tuntua, eli kyllä se tästä vielä suttaantuu.

Vaikka kaiken harrastamisen suola onkin uuden ymmärtäminen ja löytäminen, haluaisin kysyä kokeneemmilta paria asiaa, jotta kaikkea ei tarvitisisi oppia kantapään kautta:

- Vanttien kireys. Menemättä kilpapurjehduksen hienouksiin - mikä on järkevä vanttien kireys retkeilykäyttöön? Tällä hetkellä vantit on kiristetty "tiukalle" siten, että ylemmät ja alemmat ovat näppituntumalla samassa kireydessä, masto purjeurasta katsoen suorassa ja takakenoa silmämääräisesti saman verran kuin muillakin laiturissa kelluvissa H-veneissä. Voiko näitä kiristää yli?

- Isopurjeen ratsastajat. Nämä tuntuvat liikkuvan urassaan kovin työläästi, varsinkin purjetta laskiessa sitä saa kiskoa alas ihan tosissaan. Onko nämä kuluvia osia tai voiko uraan laittaa jotain ainetta luistoa lisäämään?

- Lasikuituvaurion korjaus. Veneellä on parkkeerattu ilmeisesti laituriin joskus vähän reilummin, koska keulassa vesirajan yläpuolella on vaurioita. Miten lujitemuovitietäjät arvioisivat kuvan tuhot - voiko tuon korjata jollain epoksilla tms. massalla? Onko syksyn hommia vai voiko hoitaa veneen ollessa vedessä?

Image
https://www.dropbox.com/s/ksdjv9ra149n9gm/Keula.jpg

- Riki. Veneessä on heloja ja rissoja vaikka muille jakaa, haluaisinkin tietää mikä köysi minnekin kannattaa tuoda. Onko tästä olemassa jotain H-veneen perus set-uppia tai ohjetta jossain? Tällä hetkellä fallit tulevat ruffin katolle ja skuutit kaukalon laidoilla oleville rapuknaapeille. Ruffin katolla on myös ns. magic box, mutta sen köysi on täysin hapertunut enkä tiedä mihin se on tarkoitettu. Vinssit ovat myös katolla

- Pinnapilotti. Tämmöinenkin ihmeellisyys veneeseen sisältyy, mutta en ole päässyt sen kanssa väleihin, jonka lisäksi ohjekirjaa ei ole missään. Vehje styyraa aivan minne sattuu, ja lisäksi suunnan osoittamiseen tarkoitettu ratas pyörii kaiken kaikkiaan puolitoista kierrosta - olettaen että laitteelle annetaan haluttu suunta 0 .. 360, tuntuu tämä jotenkin oudolta. Pitääkö tämä jotenkin kalibroida tai antaa sen "opetella" jossain väljässä paikassa suunnan hakemista?

- Retkeilysaaria? Kävimme yhden yön reissun Kaparenissa, mukava saari. Mutta mitä muita käymisen arvoisia ja H-veneellä rantauduttavia saaria Espoon lähistöltä löytyy?

Kiitoksia jo etukäteen kaikista vinkeistä!
Hookaksoo
Posts: 85
Joined: Mon 2.7.2012 08.33
Location: KLV, Espoo

Re: Aloittelija kyselee

Post by Hookaksoo »

Onnea uuden veneen ostosta!

Hyvä kun alkaa tulla enemmän h-purjehtioita pääkaupunki seudulle, aijotteko te kilpaillakin? Ja missä satamassa veneenne sijaitsee? Meillä on KLV:llä ja tässä on nytten aika paljon lomaa, eli jos ootte jossain lähellä niin voin tulla auttaa jossain jos tarvitsee.

- Vanteista en voi sanoa kuin, sen että meillä on vanttimittari jolla katsotaan vanttien kireys, tuolta hWikistä "maston trimmaus" osioista löytyy kaikki tarpeellinen. Rakesta (maston kallistumasta) on kanssa oma threadi foorumeilla (hfoorumi/viewtopic.php?f=9&t=117).

- Olen kuullut että maston uraan voi ruiskuttaa jotain ainetta joka auttaa ratsastajien liikkumista, meillä on köysi urassa joten en osaa siihenkään vastata täydellä varmuudella.

- Ainakin fokan skuttien olisi hyvä tulla vinsseille, meidän veneessä vinssit on ruffin katolla. Aikojen saatossa heloitus on H-veneessä muuttunut aika paljon, eli kuva voisi auttaa/vuosimalli ja valmistaja. Ruffin katolla fallit on ainakin meidän veneessä ja suurin osa trimmaus köysistä. Hekki tulee molemmille laidoille levangin alta tulevista läpivienti plokeista. Magic box on ainakin meidän veneessä ja aikamonessa muussa tarkoitettu fokan fallin kiristäjäksi/trimmausta varten, meillä falli menee mb:hen jossa on ploki joka kääntää köyden takaisin maston juureen, jossa on taittoploki josta falli menee ruffin katolle lukolle. Voin laittaa kuvan myöhemmin.
"Winners never quit, quitters never win"
FIN-784
kökke
Posts: 22
Joined: Sun 23.9.2012 18.49

Re: Aloittelija kyselee

Post by kökke »

Tuolta löytyy useempia Helsingin ja Espoon edustan saaria http://www.hel.fi/hel2/Helsinginseutu/l ... o_opas.pdf . En osaa sanoa kuinka hyvin niille pääse purkkarilla, sitä on tullut itekkin pohdittua. Stora Herrö siitä kaparenin vierestä on tullut käytyä ja viimeviikonloppuna isossa vasikkasaaressa käytiin grillailemassa. Molemmat varsin helppoja mennä ja kunnon laiturit ja poijut. Tässä tulee varmaan kesän aikana koluttua noita lähialueen saaria ja kolisteltua köliä kiviin kun iteroi reittiä rantaan :D

Myönnetään, että et ole ainoa, joka noita erikoisempia manöövereitä harrastaa täällä. Meilläkin toi vene on ollut viime syksystä lähtien niin ei toi hallinta ihan täydellistä aina ole. Tekemällä oppii ja hyvin on eteenpäin päästy, tuskin ihan optimi trimmillä, mutta alkaa ne perusasiat sujumaan hiljalleen.

En mikään asiantuntija ole, mutta veikkaisin, että tuo keulan kolo kannattaa jotenkin koittaa kesän ajaksi paikata jonkinsortin lasikuitukitillä. Ja talvella ehkä katsella jos korjailee paremmin. Tuo kuitu ei kuitenkaan oikeen taida tykätä siitä jos se alkaa vettä imemään itseensä.

Lisätään vielä vähän kysymystä ketjuun. Spinnu meillä on vielä testaamatta ja mielenkiintoa sitä kohtaa olisi. Jonkinnäköisiä perusohjeita on täältä siihen tullut löydettyä, mutta vielä mysteerinä on miten se pitäisi oikein virittää.
- Onko tarvetta alagaijalle?
- Ilmeisesti aika usein fokka pidetään vedossa jos se spinnu pysyy vedossa sen kanssa? Meillä vinssit on vain veneen kyljillä, joten pitääkö fokan skuutit siirtää isoihin rapulukkoihin jotka on kabiniin katon reunoilla.
- skuutit vedetään takakulmien kautta vinsseille? Meillä takakulmissa on normaalit plokit ja räikkäplokit on metrin vanteista perään päin.
- Barberit? juuri vanttien etupuolelta löytyy plokit ja vanttien takapuolelta lenkit plokeille, vedetäänkö barberit näihin?
Toki varmaan olisi vielä hyvä avata se spinnu rannassa ja katsoa onko se ylipäänsä ehjä ja löytyykö skuutit jostain. Vähän tuli myös rapulukkoja talvella siirreltyä ja voipi olla että tarvii mennä ostamaan lisää, koska voipi hyvin olla että kaikkia köysiä ei saa nyt mihinkään kiinni... Sen siitä saa ku säätelee ja yrittää säästää ymmärtämättä lähes mitään.
Hookaksoo
Posts: 85
Joined: Mon 2.7.2012 08.33
Location: KLV, Espoo

Re: Aloittelija kyselee

Post by Hookaksoo »

Alagaijaa olemme me ainakin käyttäneet aina, se vähentää spinnupuomin liikettä ylös - alas, varsinkin kovemmassa tuulessa, täällä on jo palsta kyseiselle asialle ( hfoorumi/viewtopic.php?f=9&t=450&start=0 ). Ja ainakin yleinen ohje on ajaa fokka ylhäällä spinnun kanssa, paitsi hyvin kevyessä tuulessa kun sitä tuulta pitää metsästää haavilla niin kannattaa laskea fokka, että saa mahdollisiman paljon tuulta spinulle. Kun sinulla on nuo räikät niin niillä pystyy hyvin skuuttaamaan spinnua ilman vinssejä, me pidämme fokan vinsseillä ja pystymme skuuttaamaan spinnua melkein kelissä kuin kelissä niillä räikillä. Ja barberit on yleensä siellä vanttien luona.
"Winners never quit, quitters never win"
FIN-784
kökke
Posts: 22
Joined: Sun 23.9.2012 18.49

Re: Aloittelija kyselee

Post by kökke »

No siinä ketjussahan oli melkeen kaikki vastaukset, eipä oo tullu ainakaan ajatuksella luettua aiemmin :oops: Pitänee mennä veneelle tutkimaan tota hommaa ja katella mitä tarvii laittaa kuntoon. Etukannen keskellä oleva ploki on ilmeisesti alagaijaa varten, pitänee kiinnittää se kunnolla kun muistaakseni on puoliksi irti. Ja plokit barbereille saa ilmeisesti siirtää vanttien etupuolelta perän puolelle. Ja varmaan tarvii joku kiinnityspaikka kehittää gaijalle, spinnun skuuttaja voi olla tyytyväinen jos saa pelata vaan toisella köydellä eikä tarvi murehtia molemmista.
Käikäle
Posts: 12
Joined: Mon 10.6.2013 14.56

Re: Aloittelija kyselee

Post by Käikäle »

Hookaksoo wrote:Onnea uuden veneen ostosta!

Hyvä kun alkaa tulla enemmän h-purjehtioita pääkaupunki seudulle, aijotteko te kilpaillakin? Ja missä satamassa veneenne sijaitsee? Meillä on KLV:llä ja tässä on nytten aika paljon lomaa, eli jos ootte jossain lähellä niin voin tulla auttaa jossain jos tarvitsee.

...

- Ainakin fokan skuttien olisi hyvä tulla vinsseille, meidän veneessä vinssit on ruffin katolla. Aikojen saatossa heloitus on H-veneessä muuttunut aika paljon, eli kuva voisi auttaa/vuosimalli ja valmistaja. Ruffin katolla fallit on ainakin meidän veneessä ja suurin osa trimmaus köysistä. Hekki tulee molemmille laidoille levangin alta tulevista läpivienti plokeista. Magic box on ainakin meidän veneessä ja aikamonessa muussa tarkoitettu fokan fallin kiristäjäksi/trimmausta varten, meillä falli menee mb:hen jossa on ploki joka kääntää köyden takaisin maston juureen, jossa on taittoploki josta falli menee ruffin katolle lukolle. Voin laittaa kuvan myöhemmin.
Kiitos vastauksesta! Kilpailu saanee jäädä ainakin vielä tältä kesältä, ajatuksena oli ensi alkuun lähinnä retkeillä vaimon ja tuttavien kanssa, katsotaan sitten myöhemmin jos kilpailuvietti iskee. Nyt lähinnä retkipurjehduksen opettelu ja veneen rassailu ovat kiinnostuksen kohteena. Vene lienee Botnian valmistama, vuosimalli 1976. Laitoin muutamia kuvia höystettynä omalla alustavalla käsitykselläni helojen paikasta näytille. Erityisesti kysymyksiä herättää

- Isopurjeen fallin päässä oleva ploki. En alkuunsa keksinyt mihin lienee tarkoitettu, otin mokoman pois kun en käyttötarkoitusta keksinyt. Ehkä se oli laitettu siihen jotta aavistuksen liian lyhyt falli ei mene maston sisään :mrgreen: ... Fallille on maston kyljessä mystinen vipu, joka käsittääkseni on tarkoitettu fallin loppukiristykseen mastolta nostettaessa, muttan en keksi miten sitä käytetään. Mutta olisiko tuo fallin ploki tarkoitettu tosiaan tuonne magicboxille, ja tämän plokin kautta köysi takaisin mastolle. Nyt olen tuonut fallin vinssille (jota kyllä tarvitsee isoa nostaessa, lähinnä huonosti urassa huilaavien ratsastajien vuoksi)

https://www.dropbox.com/s/awskye00l8coe0j/mastolla.jpg
https://www.dropbox.com/s/ys6ggttt85gbmlx/magicbox.jpg

- Maston jalan juuressa maston takana olevat rissat. Virittelin parin rissan läpi köyden tuolle kikkiviritykselle, mutta enpä tiedä liekö noita sitä varten tarkoitettu. Lisäksi kikin vaijeri vastaa nyt alaliikin kiristysköyteen puomin kääntyessä sivulle (liikin kiristys tulee niin ikään mastonjuuressa olevan rissan kautta)

https://www.dropbox.com/s/ao2777ahdy0j7mz/kikka.jpg

- Kaukalossa olevien helojen käyttötarkoitus lienee aavistuksen selkeämpää.. näin olen itse nyt viritellyt köydet. Fokan skuuttien kanssa en ole vielä toistaiseksi keveillä keleillä tarvinnut vinssejä

https://www.dropbox.com/s/kw872pgx80jj0ch/takana.jpg

- Tässä kuvassa laidassa keulalla oleva pikku rissa lienee spinnun alagaijaa varten? Spinnua en ole vielä pussistaan edes kaivanut esille, joten se on vielä jonkinlainen mysteeri

https://www.dropbox.com/s/9wqqe2zcu8xow ... unjoku.jpg

Taidan paikkailla tuon keulan ruhjeen tilapäisesti jollain sikamassalla tms, jotta rakenteeseen ei pääsisi (niin paljon) vettä. Fiksailua pitänee katsoa tarkemmin syksyllä. Ehkä ensi kesäksi huonompien köysienkin uusiminen voisi olla asiallista.

Satamissa olevien viimeisen päälle hoidettujen veneiden kiiltäviä kylkiä katsellessa himottaisi ottaa itsekin kiulu kunnolla työn alle peruskunnostukseen, mutta koska kokemus noista hommista on rajallinen, työtilaa ja -taitoa ei ole, ja järjen ääni (ja lompakko) sanovat että hifistelyyn ei vielä ole aihetta niin olkoon. Perustoimenpiteillä mennään toistaiseksi. Lujitemuoviveneiden huoltotyöt kuulostavat internetselailun perusteella olevan melkoista salatiedettä - on gelcoattia ja topcoattia ja hartseja ja epokseja, primeria ja antifoulingia. Linkin mukaisen pinnan tavoittelu jäänee siis tulevaisuuden haaveeksi:

http://www.skurumarine.fi/files/skuruma ... g_0805.jpg
kökke
Posts: 22
Joined: Sun 23.9.2012 18.49

Re: Aloittelija kyselee

Post by kökke »

Maston kyljessä olevaa vipua käytetään ison ja fokan kiristämiseen jos käytössä on köysi-vaijeri yhdistelmä. Vaijerin lenkki tulee koukkuun kiinni jonka jälkeen vivusta vedetään falli tiukaksi.
Me tosin ainakin talvella vaihdettiin köysi-vaijeri fallit kokonaan dyneemaan ja vedettiin ne mastolta sitloodaan.

Yleensä magicboxia on tapana käyttää fokan kireyden säätämiseen. Isossa vastaava hoidellaan cunninghamilla. Osaan noista plokeista voi ainakin viritellä varmaan juuri kunnarin ja jos haluaa viritellä jonkinnäköistä pikareiviä isolle.

Tuo laidassa vanttien takana, siis perän puolella, oleva ploki lienee spinnun barbereille. Molemmilta puolilta varmaan löytyy tuollainen?

Luulisin että sikamassa ei ole hyvä vaihtoehto, toki se estää veden pääsyn rakenteeseen. Sen pois saaminen kokonaan lienee kuitenkin varsin painajaismaista tuollaiselta pinnalta, jos sen haluaa joskus paremmin fiksailla. Varmaan jonkinsortin lasikuitukitti voisi olla toimiva. Tai joku maaliki mikä sulkee kosteuden varmaan piisais. Todettakoon nyt vielä, etten asiasta sen paremmin tiedä, voi tietysti olla, että tollanen vekki tossa kohtaa ei aiheuta mitään ongelmia koko kesässä ja ei varmaan ole myöskään tarkempaa tietoa koska se on siihen tullut?
Post Reply